Страх быть первым

Раздел где можно поговорить на любые эзотерические и магические темы и обсудить интересные вопросы.
Аватара пользователя
Главный Злодей
Зачастивший
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 00:35
Репутация: 29

Страх быть первым

Сообщение Главный Злодей »

Пламенный писал(а):элементов огня
Это, простите, что?
Пламенный писал(а):Это показывает скудный уровень познаний естественных наук и физики. Когда образы и фантазии преобладают над познанием материальной реальности.
Вы опять пытаетесь приплести физику туда, где ей совершенно не место?
Пламенный писал(а): Дух во всех традициях и учениях всегда был нематериальным, духовным началом, духовной природой. Они никогда нигде не был записан в разряд стихии.
Верно, тем не менее, он нередко ставился, с ними в один ряд. Как и сказала Jaine: "торжество духа над 4-мя стихиями". Идея Пентаграмматона занимала значимое место в работах самых разных эзотериков - от Леви и Папюса, до орденов Золотой Зари и Восточных Тамплиеров (вплоть до наших дней).

Ибо ты подчинен Четырем: Пять ты должен найти, но Семь одиноки и далеки.
                                                                                             Liber 418. Алистер Кроули.
N. = Огонь, гибкий и жалящий, как Скорпион.
I. = чистая, вечно текущая Вода.
H. = всепроникающий Дух, [как] во вне, [так] и внутри. Разве не его имя — ABRAHADABRA?
I. = чистый, вечно текущий Воздух.
L. = зелёная, плодоносящая Земля.

                                                                                             Книга Лжей. Алистер Кроули.

Пламенный писал(а):Хотя бы просто потому, что он является началом для каждой из четырех стихий.
И я напомню, в каббале изначально было только три стихии - Огонь, Вода и Воздух. Земля в качестве самостоятельной стихии не рассматривалась.

שלש אמות אמ"ש אויר מים אש אש למעלה ומים למטה ואויר רוח חק מכריע בינתים וסימן לדבר
האש נושא את המים, מ' דוממת ש' שורקת א' אויר רוח חק מכריע בינתים

Три первопричины: (אמש) - воздух, вода, огонь. Огонь вверху, и вода внизу, а дуновение воздуха - закон, решающий между ними. И знак этому: огонь несет воду. Мем – немая, Шин – свистящая, Алеф – дуновение воздуха – закон, решающий между ними.
                                                                                             Сефер Йецира.
Как нечто само собой разумеющееся исключается действие сверхъестественных или потусторонних сил.

Аватара пользователя
Пламенный
Постоянный обитатель планеты
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 01:34
Репутация: 208
Пол:

Страх быть первым

Сообщение Пламенный »

Моя мысль заключается в том, что Дух нельзя рассматривать как стихию в силу его нематериальности. Это мое глубокое убеждение.

Зачем каббалу цитировать? Она никак не подтверждает наличие стихии Духа.
Главный Злодей писал(а):
Пламенный писал(а):элементов огня
Это, простите, что?
Огонь в природе существует. В материальной видимой природе. Мы можем наблюдать процессы горения, видеть пламя, видеть сам огонь.
Пламенный писал(а):Это показывает скудный уровень познаний естественных наук и физики. Когда образы и фантазии преобладают над познанием материальной реальности.
Вы опять пытаетесь приплести физику туда, где ей совершенно не место?
Я не приплетаю физику, а напоминаю о существовании объективной и явной реальности и объективно существующих законах, которые выявлены и подтверждены. Фантазия это здорово, воображение это здорово, но они не должны противоречить здравому смыслу и объективной реальности.

Относитесь как хотите, но Дух, Смерть, Жизнь, это не стихии, не обладают элементами, которые проявляются в материальной реальности. Воду, Огонь, Землю, Воздух можно наблюдать в образе физических носителей. Дух, Смерть, Жизнь - это сути, которые не имеют физических носителей, а могут лишь косвенно воздействовать на существ и структуру объектов.
Сама реальность - это миг. Миг осознания. В здесь и сейчас. Больше ничего не существует, все пустотно. Пока ты не коснешься этого в здесь и сейчас в миг осознания.

Аватара пользователя
Главный Злодей
Зачастивший
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 00:35
Репутация: 29

Страх быть первым

Сообщение Главный Злодей »

Пламенный писал(а):Моя мысль заключается в том, что Дух нельзя рассматривать как стихию в силу его нематериальности. Это мое глубокое убеждение.
Вы увидели в моём сообщении обратное утверждение?
Пламенный писал(а):Зачем каббалу цитировать? Она никак не подтверждает наличие стихии Духа.
Это касательно неизменного количества стихий. Можно ещё таттвы вспомнить - в ОТО их вполне себе со стихиями увязывают. Хотя, что они только не увязывают!
Пламенный писал(а):Относитесь как хотите, но Дух, Смерть, Жизнь, это не стихии, не обладают элементами, которые проявляются в материальной реальности. Воду, Огонь, Землю, Воздух можно наблюдать в образе физических носителей. Дух, Смерть, Жизнь - это сути, которые не имеют физических носителей, а могут лишь косвенно воздействовать на существ и структуру объектов.
А ещё дерево, металл, электричество, хаос и что угодно ещё. Почему вы вдруг выделили только названные четыре? Потому, что это подтверждает ваше мнение?

Заметьте, я даже не утверждаю, что вы заблуждаетесь. Но ваши аргументы недопустимы.
Как нечто само собой разумеющееся исключается действие сверхъестественных или потусторонних сил.

Аватара пользователя
Пламенный
Постоянный обитатель планеты
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 01:34
Репутация: 208
Пол:

Страх быть первым

Сообщение Пламенный »

Есть свое сформировавшиеся видение и критерии восприятия стихий. Я их обозначил. Если кто-то хочет причислять к стихиям дух, хаос. смерть, чебурашек и розовых пони, я не имею возможности этому припятствовать.
Сама реальность - это миг. Миг осознания. В здесь и сейчас. Больше ничего не существует, все пустотно. Пока ты не коснешься этого в здесь и сейчас в миг осознания.

Аватара пользователя
Главный Злодей
Зачастивший
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 00:35
Репутация: 29

Страх быть первым

Сообщение Главный Злодей »

С того, что это ваше видение и стоило начинать. И не пытаться привести доводы, которые ни коим образом не подтверждают вашу точку зрения. А в "материальной реальности" можно найти много чего, не относящегося к четырём стихиям, на первый взгляд.
Как нечто само собой разумеющееся исключается действие сверхъестественных или потусторонних сил.

Аватара пользователя
Clearn
Житель планеты
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 14 июн 2016, 20:21
Репутация: 42
Откуда: Минск
Пол:

Страх быть первым

Сообщение Clearn »

Любая стихия влечет за собой бедствия, находясь в состоянии хаоса. Пожар, потом, шторм, извержение вулканов... ненависть, нищета и голод. .Не будите духов.
Кстати, о Джиннах.
Дух стихий, конечно, выполнит желание, только какую плату за это он возьмет с Вас?

Аватара пользователя
Jaine
Местный житель
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 июн 2016, 18:47
Репутация: 40
Пол:

Страх быть первым

Сообщение Jaine »

Главный Злодей писал(а):
Пламенный писал(а):Относитесь как хотите, но Дух, Смерть, Жизнь, это не стихии, не обладают элементами, которые проявляются в материальной реальности. Воду, Огонь, Землю, Воздух можно наблюдать в образе физических носителей. Дух, Смерть, Жизнь - это сути, которые не имеют физических носителей, а могут лишь косвенно воздействовать на существ и структуру объектов.
А ещё дерево, металл, электричество, хаос и что угодно ещё. Почему вы вдруг выделили только названные четыре? Потому, что это подтверждает ваше мнение?
Быть может потому что стихия, её видимая, материальная форма, может "взбрыкнуть"? Пожар, землетрясение, наводнение, ураган.
Вы когда-нибудь видели чтоб разбушевалось дерево? Или металл?
Про розовых пони я, вообще, молчу. Кроме того, в любом уголке земли знают воду, огонь, землю и воздух. А вот про чебурашек и розовых пони не везде слыхали.

Аватара пользователя
Clearn
Житель планеты
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 14 июн 2016, 20:21
Репутация: 42
Откуда: Минск
Пол:

Страх быть первым

Сообщение Clearn »

Пожар, землетрясение, наводнение, ураган....Вообще стоит низко поклониться нашим предкам, которые воздвигали все эти пирамиды, замки и курганы...которые разворовали, которые кормят нас и по сей день. Всем майя, арабам, кельтам, рыцарям и римлянам...
Пришел, увидел, победил! (с)

Ответить

Вернуться в «Магия общие вопросы»

  • Реклама