Страх быть первым

Раздел где можно поговорить на любые эзотерические и магические темы и обсудить интересные вопросы.
Аватара пользователя
Jaine
Местный житель
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 июн 2016, 18:47
Репутация: 40
Пол:

Страх быть первым

Сообщение Jaine »

Заметили ли вы, что многие основатели магических Орденов, доктрин и учений почему-то страшно боятся назвать себя основателями? Боятся быть первыми, быть самостоятельными. Например Е.Блаватская. Ездила она на Тибет, нахваталась там каких-то знаний, пропустила через своё восприятие (восприятие русской бабы) и выдала конечный продукт - теософия. Но кто б стал её слушать, не объяви она что говорит не от своего имени, а от имени таинственных "учитилей", "махатм". Может быть, конечно, и стали бы слушать, но мадам решила не рисковать.
Далее. М.Мазерс, основатель Ордена Золотой Зари. Долгое время водил членов этого Ордена за нос, уверяя что действует не от себя лично, а от имени некой, опять же, таинственной Ложи.
Дж.Гарднер ссылался на то что является учеником "мудрых женщин", которых кроме него никто и знать не знал.
А наши современники? Чтоб придать себе вес, рассказывают что являются магами (шаманами, волхвами и т.д...) в энном поколении. Или, на худой конец, что имеют таинственного ( :-D ) наставника/цу. Хотя даже самый поверхностный анализ их текстов и речей выдаёт что единственным их учителем является господин Интернет.

Аватара пользователя
Парцифаль
Победитель БЭ на Эзопланете 2017 III место
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 22:31
Репутация: 410
Откуда: Вильнюс
Пол:

Страх быть первым

Сообщение Парцифаль »

Интересные наблюдения, приму к сведению... однако про Е.П.Б. Вы загнули...

Ренесми
Постоянный обитатель планеты
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 01:25
Репутация: 133
Откуда: ДОНБАСС
Пол:
Контактная информация:

Страх быть первым

Сообщение Ренесми »

На мой взгляд, люди ищут главу угла, вершину, к которой им нужно "дотянуться". Отсюда тяга к авторитетам, а не к знаниям, не к познанию. Потому те, кто хотел что-то донести, не важно что, если это было ново, были уверены, что их не услышат, если "за их спинами" не будет "вершин" значимой поддержки авторитетов, пусть даже косвенных отсылок к ним. Печально то, что они сами, хоть и несли знание, и были, (и некоторые и сейчас есть), не верили в него и в себя на столько, чтобы допустить, что оно ценно само по себе, прожитое здесь и сейчас пронесённое. Они были, хоть и ведающими, но детьми своего времени, а не жизни. ИМХО.
Однако доподлинно о жизни растительного мира он знал только одно: конец, на котором нет листьев, втыкается в землю.
Терри Пратчетт.

Аватара пользователя
Jaine
Местный житель
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 июн 2016, 18:47
Репутация: 40
Пол:

Страх быть первым

Сообщение Jaine »

Об этом я говорила в наших "Беседах о Таро" (см. журнал "Тонкий мир" №17). Эзотерики, создавшие оккультные колоды постеснялись признаться что это они сами вложили туда некие знания, информацию. Им проще было кивнуть на Египет, типа, египетские жрецы зашифровали знания в Арканах. Некоторые до сих пор в это верят.

Но напрасно вы говорите что подобный подход остался в прошлом. В наши дни он тоже встречается.
Последний раз редактировалось Jaine 02 июл 2016, 19:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Jaine
Местный житель
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 июн 2016, 18:47
Репутация: 40
Пол:

Страх быть первым

Сообщение Jaine »

Как поступает физик открывший новую частицу? Химик - открывший новый элемент? Астроном - обнаруживший новую чёрную дыру или планету? Они спешат оповестить о своём открытии всех. Рассказывают как работали, к какому результату пришли и демонстрируют этот результат.
Как поступает эзотерик, когда ему кажется что он обнаружил нечто новое? Он объявляет что это хорошо забытое или глубоко законспирированное старое.
Взять, к примеру, те же четыре стихии. О том что их четыре говорили ещё во времена Античности, в Средневековье, в 18-19 вв. Учение о четырёх стихиях дошло до наших дней. Но вот кого-то торкнуло что стихий на самом деле шесть. Четыре общеизвестных + стихия Жизни и стихия Смерти. Я, как человек с аналитическим складом ума, ждала что вот сейчас нам объяснят что же такое, собственно, стихия. То есть дадут её чёткую формулировку. А затем элегантно докажут почему же Жизнь и Смерть относятся к стихиям. А вот и нет. Вместо этого нам говорят что в Древности (так и не поняла к какому временному отрезку относится это определение) маги знали шесть стихий и даже была колода Таро где все они представлены. Разумеется образцов этих древних карт ни у кого нет и письменных упоминаний об этом тоже.

Аватара пользователя
Парцифаль
Победитель БЭ на Эзопланете 2017 III место
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 22:31
Репутация: 410
Откуда: Вильнюс
Пол:

Страх быть первым

Сообщение Парцифаль »

Мне тоже думается, что Стихии Жизни и Смерти - немного не в тему к Четырём Стихиям... или уж создай новую класификацию, в которой будут Жизнь и Смерть, или объясни, каким боком эти "Стихии" к Четырём. В объяснении символики Пентаграммы мне встретилась ещё одна Стихия - Дух. Ну это ещё как-то понимаю и можно найти у древних китайцев про Дух (Шэн), а в этом объяснении это уже переплетается со Святым Духом Христианства - поскольку речь идёт о Церемониальной Магии (Артур Эдвард Уэйт).

Аватара пользователя
Jaine
Местный житель
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 июн 2016, 18:47
Репутация: 40
Пол:

Страх быть первым

Сообщение Jaine »

Я привыкла думать что пентаграмма символизирует не пять стихий (4+дух), а торжество духа над 4-мя стихиями.

Аватара пользователя
Пламенный
Постоянный обитатель планеты
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 01:34
Репутация: 208
Пол:

Страх быть первым

Сообщение Пламенный »

Есть многие разные авантюристы и проходимцы прошлого и нынешнего времени, которые обходились и без учителей и тайных лож.

По вопросу в теме - думаю, что это естественный процесс, обозначить важный, значимый источник своего знания. А иначе будет довольно странно. Если основатель сам все придумал, то это и волновать никого не будет.
Сама реальность - это миг. Миг осознания. В здесь и сейчас. Больше ничего не существует, все пустотно. Пока ты не коснешься этого в здесь и сейчас в миг осознания.

Аватара пользователя
Пламенный
Постоянный обитатель планеты
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 01:34
Репутация: 208
Пол:

Страх быть первым

Сообщение Пламенный »

Jaine писал(а):Но вот кого-то торкнуло что стихий на самом деле шесть. Четыре общеизвестных + стихия Жизни и стихия Смерти. Я, как человек с аналитическим складом ума, ждала что вот сейчас нам объяснят что же такое, собственно, стихия. То есть дадут её чёткую формулировку. А затем элегантно докажут почему же Жизнь и Смерть относятся к стихиям. А вот и нет.
Да, к сожалению, очень много фанатичных дурочков, которые не вникают в суть явления, не понимают что изначально означает слово стихия или что такое элемент. Они не понимают тонкостей того что стихия это вещественная, материальная природа, что стихия состоит из однотипного вещества, молекул воды или элементов огня, или воздуха. В силу своего невежества, они могут обозвать стихией абсолютно не материальные, не вещественные явления, вроде Жизни и Смерти.

Это показывает скудный уровень познаний естественных наук и физики. Когда образы и фантазии преобладают над познанием материальной реальности.
Сама реальность - это миг. Миг осознания. В здесь и сейчас. Больше ничего не существует, все пустотно. Пока ты не коснешься этого в здесь и сейчас в миг осознания.

Аватара пользователя
Пламенный
Постоянный обитатель планеты
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 01:34
Репутация: 208
Пол:

Страх быть первым

Сообщение Пламенный »

Парцифаль писал(а):В объяснении символики Пентаграммы мне встретилась ещё одна Стихия - Дух. Ну это ещё как-то понимаю и можно найти у древних китайцев про Дух (Шэн), а в этом объяснении это уже переплетается со Святым Духом Христианства - поскольку речь идёт о Церемониальной Магии (Артур Эдвард Уэйт).
Дух во всех традициях и учениях всегда был нематериальным, духовным началом, духовной природой. Они никогда нигде не был записан в разряд стихии. Хотя бы просто потому, что он является началом для каждой из четырех стихий. И в Китае Шэнь - это не совсем Дух это скорее одухотворенная осознанная природа. Причем у китайцев качество Шэнь может быть разным, в зависимости от степени одухотворенности, просветленности человека. В Китае Шэнь никогда не называли стихией.

Там вообще не стихии, а первоэлементы, которых Пять. Включая металл. Это очень важно понимать, что первоэлементы, а не стихии. И значение первоэлементов это скорее обозначение первичных качеств, первичны свойств, чем материальной природы стихии.
Сама реальность - это миг. Миг осознания. В здесь и сейчас. Больше ничего не существует, все пустотно. Пока ты не коснешься этого в здесь и сейчас в миг осознания.

Ответить

Вернуться в «Магия общие вопросы»