Шокирующие новости российской математики!

Раздел где соединяются Наука и Эзотерика.
Аватара пользователя
Alone_Wolf_NRR
Житель планеты
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 03:38
Репутация: 473
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Gender: Male - Male
Контактная информация:

Шокирующие новости российской математики!

Сообщение Alone_Wolf_NRR » 13 сен 2019, 18:20

Тут ещё одно правило есть. Которое, правда, проходят не в школьном курсе, а на вышке(де и дают такую "нестрогую" научно-инженерную запЫсь). Отсутствие знака умножения ПЕРЕД скобками уже задает этой операции приоритет далее следующих скобок. Но для тех, кто это забыл(или вынужден был переписать пример в PL-транскрипцию, на чём НЕ сыпятся языки программирования, для которых PL канон) есть ещё контрольное: операция деления не отрабатывается до тех пор, пока не вычислен делитель! Каким бы знаком оно ни записывалось! Потому что в PL под него тоже 2 знака:
[/] - разделить как есть (с плавающей точкой, т.е. используя ALU)
[\] - разделить нацело(т.е. разделить и округлить). Тут ALU НЕ используется.
Разница в том, что первый всегда выплёвывает float, второй - всегда int разрядности аргументов. В некоторых языках это для кода очень критично(не все функции нормально проглатывают аргументом float, даже если там нули после запятой).
Но всё равно деление шлёпает только после того, как будут откручены все циклы его аргументов до деления "число на число".
В подземелиях рек и бездонности вод
Жизнь прошла очень быстро без дела
Как мне ляпнул один магаданский экзот
Потому что была чёрно-белой
(с)Наш ответ И.Г.Обирайту

Реклама
Lunam
Местный житель
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 23 дек 2018, 00:20
Репутация: 14
Gender: None specified - None specified

Шокирующие новости российской математики!

Сообщение Lunam » 13 сен 2019, 22:13

Жесть, конечно....
ну да ладно, держитесь тут, удачи и все такое.
Рекомендую погуглить

Аватара пользователя
Ракса
Житель планеты
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 03:13
Репутация: 607
Gender: Female - Female

Шокирующие новости российской математики!

Сообщение Ракса » 14 сен 2019, 03:56

Alone_Wolf_NRR, да ладно тебе - какие мелочи!

Вон первые деканы и завкафедрами правильной математики не знают!
У них же ж меняется значение ТОЛЬКО от изменения начертания знака.
Не говоря уже о том они помнят далеко не все математический законы!

Ввиду чего у них легко возникает МНОЖЕСТВО правильных решений!!!

Аватара пользователя
Ракса
Житель планеты
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 03:13
Репутация: 607
Gender: Female - Female

Шокирующие новости российской математики!

Сообщение Ракса » 14 сен 2019, 03:59

Lunam писал(а):Источник цитаты Рекомендую погуглить
Рекомендую погуглить, что такое Deepfake и понять - не всё что пишут и даже показывают в интернете является истиной!

Аватара пользователя
Мышк@
Смех Солнца Победитель БЭ на Планете 2017 II место
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 00:42
Репутация: 797
Откуда: Владивосток
Gender: Female - Female

Шокирующие новости российской математики!

Сообщение Мышк@ » 14 сен 2019, 08:22

Отличная тема, не дает засохнуть!

Чтобы разделить какое-нибудь число на произведение, можно разделить это число на первый сомножитель, полученное частное разделить на второй сомножитель, это частное на третий и т. д.

Например, чтобы найти значение выражения:

120 : (5 · 3)

можно сначала разделить 120 на 5:

120 : 5 = 24

а теперь, полученное частное 24 разделить на 3

24 : 3 = 8, значит 120 : (5 · 3) = (120 : 5) : 3 = 24 : 3 = 8

Так как от перестановки множителей произведение не изменится, то множители можно поменять местами:

120 : (3 · 5)

и разделить 120 сначало на 3, а затем полученный результат разделить на 5:

120 : (3 · 5) = (120 : 3) : 5 = 40 : 5 = 8

получается, что не важно на какой множитель сначала делить число, результат будет одинаковым:

120 : (5 · 3) = (120 : 5) : 3 = 24 : 3 = 8

тоже самое, что и

120 : (5 · 3) = (120 : 3) : 5 = 40 : 5 = 8

Из данного примера можно сделать вывод, что значение частного не изменится от порядка выполнения действий.
Или принимайте меня такой, какая я есть, или принимайте таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть :lechu:

Аватара пользователя
Ракса
Житель планеты
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 03:13
Репутация: 607
Gender: Female - Female

Шокирующие новости российской математики!

Сообщение Ракса » 14 сен 2019, 09:06

Мышк@ писал(а):Источник цитаты Из данного примера можно сделать вывод, что значение частного не изменится от порядка выполнения действий.
Да, вы АБСОЛЮТНО правы :-(

Аватара пользователя
Alone_Wolf_NRR
Житель планеты
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 03:38
Репутация: 473
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Gender: Male - Male
Контактная информация:

Шокирующие новости российской математики!

Сообщение Alone_Wolf_NRR » 14 сен 2019, 13:19

Мышк@ писал(а):Источник цитатыЧтобы разделить какое-нибудь число на произведение,
{погрызли вирусы}
Из данного примера можно сделать вывод, что значение частного не изменится от порядка выполнения действий.

Тут всё правильно. Вот только лохаются эти деятели совершенно не на этом. Они сначала делят 8 на 2, а потом умножают на скобку(а должны делить). Соответственно получают:
8:2(2+2)=4(2+2)=4×4=16
ЕСЛИ БЫ перед скобкой стоял знак умножения - всё было бы правильно. Но он там не просто так не стоит.
На двойку в данном примере делить НЕЛЬЗЯ. Потому что именно в данном примере она НЕ ЧИСЛО!
Вобще это один из классических примеров того, как быстро завалить студента "на добивание", когда он пытается подсунуть то, чего сам не понимает. Поскольку пример этот даже НЕ на приоритет вычисления, а на само грамотное чтение математической записи.
В записи 2(2+2) первая двойка числом не является просто потому, что это не что иное как формат записи функции f(x), где
f - имя функции
x - передаваемый ей аргумент(или аргументы через запятую) т.е. исходные данные для вычисления(ака параметры.А когда числу передаются какие-то параметры - это уже полюбому не число!). А на функцию делить нельзя, пока она до числа не будет вычислена. Функция по умолчанию(когда задана переменной или константой) - умножение. Иначе явное имя функции или её уникальный знак(предикат). Т.е. данный пример грамотно читается(разворачивается) так:
8:2(2+2)==8:УМНОЖИТЬ((2+2),2)
Вот отсюда и возникает вторая пара скобок, которая однозначно определяет длинну делителя. Считаем:
8:2(2+2)==8:УМНОЖИТЬ((2+2),2)=
Сначала значения аргументов
=8:УМНОЖИТЬ(4,2)==
Потом функция f(x)
==8:(4×2)=8:8=
Ну и в последнюю очередь таки получившее свои 2 теперь уже вычисленных ЧИСЛА деление
=1 как ни странно.
Ч.т.д.
* Значок [==] - это "тождественно равно" в транскрипции PL(ну нет у меня в знакогенераторе трубы этого "равно с тремя палками"! А греческий с предикатами ставить лень. Тогда клавиатура на трубе вобще страх потеряет.) т.е. в переводе с математического на нормальный человеческий - "одно и то же, но по разному записанное". Пишется вместо обычного равно там, где между приравниваемыми выражениями не производилось никаких математических вычислений.
В подземелиях рек и бездонности вод
Жизнь прошла очень быстро без дела
Как мне ляпнул один магаданский экзот
Потому что была чёрно-белой
(с)Наш ответ И.Г.Обирайту

Lunam
Местный житель
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 23 дек 2018, 00:20
Репутация: 14
Gender: None specified - None specified

Шокирующие новости российской математики!

Сообщение Lunam » 15 сен 2019, 00:46

А вас всех не смущает, что основной принцип приведенных тут законов умножения - это абсолютное совпадение результата при вычислении "последовательно" (т.е. сначала скобки, а потом умножение) и при вычислении "по закону" (собственно это основа доказательства законов умножения), а при ваших расчетах это не работает?

А если записать пример как дробь?
А если вместо сложения в скобках будет сложная формула?

Аватара пользователя
Мышк@
Смех Солнца Победитель БЭ на Планете 2017 II место
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 00:42
Репутация: 797
Откуда: Владивосток
Gender: Female - Female

Шокирующие новости российской математики!

Сообщение Мышк@ » 15 сен 2019, 01:03

Lunam писал(а):Источник цитаты если записать пример как дробь?

Так еще в начале топика писали про дробь и что в этом варианте записи ни у кого не возникло бы сомнений, как считать, ибо сначала делитель надо привести к числу
Или принимайте меня такой, какая я есть, или принимайте таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть :lechu:

Аватара пользователя
Ракса
Житель планеты
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 03:13
Репутация: 607
Gender: Female - Female

Шокирующие новости российской математики!

Сообщение Ракса » 15 сен 2019, 02:54

Lunam писал(а):Источник цитаты А если записать пример как дробь?
Ну давайте запишем как дробь...

Тем более что две точки и дробная черта являются абсолютным эквивалентом (ну если не забывать о том, чему учили в 5 классе)

Изображение

МЫ всё равно получаем мы получаем один и тот же правильный результат - 1

НО проблема то не в примере, как таковом.

А том, что первый декан Высшей школы экономики и парочка заведующих кафедр высшей математики,этот пример ПРАВИЛЬНО решить не могут!!!

Это у них свой особый (отличный от мирового) путь в математике, либо множество правильных ответов - в зависимости от способа написания примера!

Что впрочем, уже не удивляет - посмотрите на нашу экономику!!!


Вернуться в «Наука и Эзотерика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

  • Реклама