Страница 6 из 21

О Душе и Духе.

Добавлено: 08 ноя 2018, 01:08
Angis
Ms.Midnight писал(а): Angis
Программа личности остается все равно в живых людях. Т.е. после смерти эта личность уже не сможет ощутить себя как "Я", но "разговоры" типа с умершим человеком возможны именно потому что программа есть в живых людях (во всех), т.е. эта программа может "говорить" через живого человека как личность, но при этом не осознавая себя таковой
Просто скажу свое...
Половина разговоров с умершими на мой взгляд игры нашего разума и нашего подсознания... Мы воссоздаем их образы вольно или не вольно...
Вторая часть, где реально инф. идет из вне...это адаптированная версия подключения к кол.безсознательному... ну удобоваримый способ для нас, через знакомые образы.... Как сейчас интернет например, запросы через Алису....и ответы тоже)))) для нашего удобства и простоты восприятия...

О Душе и Духе.

Добавлено: 08 ноя 2018, 10:04
Травница
то тоже имеет место,Для того,чтобы отличать игры разума от Тонкой реальности, нужен опыт общения. Тогда и появятся доказательства и умение различать глюк от реальности.
Кстати. Гуманоид, вы многое повторили из того, что я написала в статье, только очень умными словами. Но, ничего против не имею. :-(

О Душе и Духе.

Добавлено: 10 ноя 2018, 05:32
Alone_Wolf_NRR
Травница писал(а): Вот только для того, чтобы пламя горело и не погасло Душе нужно убежище
Вобще-то нет. И опыт астральных путешествий это доказывает. Вернее шкурка конечно же нужна, только немножко не для этого.
Берем ту же модель костра. Что ему нужно, чтобы не погаснуть? Правильно, дрова...и окружающий воздух. Так вот, для души(из-за чего для многих непреодолимая преграда-покинуть собственное тело) тело является постоянным источником энергии. Самой доступной. Что приленивает душу и препятствует получению навыка накопления и использования собственной внутренней энергии таким образом накрепко привязывая её к шкурке. Душа же для шкурки является сознанием и источником действий. Т.е. если рассматривать аналогию с компьютером - тело это компьютер со своей периферией, а душа - пользователь. А теперь отойдите от компа и посмотрите, что он сам сделает "в автопилоте" кроме того, что Вы на нём до этого запустили? Правильно, ни-че-го! Примерно то же самое происходит с человеком в состоянии перманентной комы, когда либо душа с перепугу выскочила из тела и где-то шарахается, либо поврежден коммуникационный блок мозгов и шкурка просто не способна воспринимать команды(по аналогии с компом - клавиатура сдохла). Медики в принципе бессильны в плане возврата человека из этого состояния, потому что его корень не находится на уровне "шкурки". Поэтому человек "в состоянии овоща" даже с полностью отремонтированной физиологией может находиться очень долго. И когда он из этого состояния выйдет не может спрогнозировать никто и никакими инструментальными методами(ЭКГ и РЭГ при этом показываться будут не нитевидными, т.е. сердечко и мозги работают).
С "дровами" разобрались. Теперь "воздух"...
Как-то одна моя знакомая некромантка сболтнула гениальную фразу: "И нефиг латать все дыры в пространстве. Оно ж не пальтишко и вобще-то ими дышит!". Если накрыть костер - сколько бы там не было дров - он потухнет. Так и душа, лишенная коммуникаций с реальным миром в виде способности там что-то сотворить(или вытворить) постепенно угасает. На этом правда паразитирует "эффект стайности", но суть не в этом. А в том, что душа по своей сути предназначена что-то творить(играешь ты) или чему-то подчиняться(играют тобой). Поэтому предназначение всей конструкции - совершать какие-то действия дабы что-то после себя оставить. Лишение такого взаимодействия(дискоммуникация) вызывает не менее физическую боль(только на другом уровне восприятия) потому что действует по тому же принципу, что и асфиксия(удушье). И воспринимается соответствующей проекцией на физику. Но тут тоже есть интересная лазейка. Привычка работать исключительно через тело с физикой мешает даже предположить, что "можно как-то ещё". Даже несмотря на то, что душа имеет такую странную привычку "выгуливаться". И происходит это у кого каждой, а у кого и не каждой ночью, когда мы видим сны, а мозг при этом занимается архивацией и зеркалированием дневного опыта, под который у него обьем оперативной памяти резко ограничен. Именно поэтому если бодро встретить 3-4 рассвета подряд - начнутся глюки.
А суть в том, что как коммуникационный модуль мозгов, так и аналогичный, но другой материальности души, могут работать не только друг с другом, но и "лазить на сторону", не разрывая основного соединения. На этом основано такое явление как ментал. Ну и возможность "прицепить на шкурку клиенту" какую-нибудь програмку. Что в сути своей и является магвоздействием.
Травница писал(а): перейдя Калинов мост, Душа уходит на перерождение, а Дух уходит в Зачарованный Лес на свою родовую поляну.
А вот тут стоит уточнить, что куда уходит.
Душа - тоже обьект не аморфный. И состоит из трех, в принципе разделяемых компонентов:
Ядро(Core) - собственно то, что тут и названо Духом - по сути это и есть исполняемый код, реализующий индивидуальность. Можно считатьчто это ОС(Операционная система). Этот компонент не может быть ни изменен ни продублирован никаким внешним воздействием(хотя попытка его изменения может привести к разрушению структуры, так что убить душу технически всё-таки возможно. Создать - нет. Исходник утерян. Поэтому их количество фиксировано и медленно, но убывает. В коде заложена функция самомодификации(это полиморфный код!), поэтому в неявной форме дух тоже опыт получает и потихоньку самоусложняется.
И два вида памяти:
Навыковый блок(ATM) - "компилированный" исполняемый код всех тех умений и навыков, которые душа "освоила до автоматизма" за время жизни. Это исполняемый код по структуре похожий на библиотечку. Т.е. изменен быть не может, но может быть раздербанен покомпонентно. В целом виде вполне исполняется представлением "как исходный обьект" имитационными пространствами вроде Зачарованного Леса очень похоже на исходное сознание. Ну и собственно...
Обьектно-событийная память(OLR) - Как и положено любому "логу" - только данные, которые "дописываются в конец". Память событий. Записанное не удаляется, но при записи "архивируется"...пристрелом "незначительных деталей". Поэтому эта память как правило выглядит не как видеозапись, а как лог ВД с отсылками к обьектам ATM. Т.е. как "запись" может быть воспроизведен, но далеко не всегда "в точности". Особенно если считывает его НЕ тот кто записал(и соответственно получается другая раскодировка по "чужому" АТМ и "чужим" обьектно-понятийным таблицам).
Вот этот компонент обладает таким замечательным свойством: в отличии от АТМ он копируется в информационное поле почти в реальном времени. То, что эти два компонента хранятся не в мозгах доказывает тоже такой известный в неврологии эффект как фрагментивная амнезия. Вернее выход из неё, когда по якорному событию человек вдруг "вспоминает всё", хотя до этого получил физическое повреждение подкорки(т.е. физически лишился куска носителя вместе с содержащейся в нем информацией в виде схемы связей), а когда поврежденное заново отросло(заформатированным) информации там появиться вроде было неоткуда.
Травница писал(а): Но, где есть – физика и химия, там всегда есть энергия.
Там где кончается "область ведения современной физики" и уж точно нету химии энергия тоже есть. И главная шутка в том, что душа - как раз обьект энергоинформационный, где энергия является носителем для информации, что даёт её компонентам одно очень забавное свойство: они не способны копироваться. Поэтому любая наработка ценна сама по себе. В этом же - фокус уникальности Духов. Поэтому нельзя "выбрать нужное" из чьего-то навыкового блока не выкусив оттуда выбираемый компонент. Поэтому за навыковыми блоками деинкарнирующихся душ вобще-то много разных сущностей охоту ведут. И когда идет речь о продаже души по сути речь идет не о её изьятии(которое да, немедленная смерть) а о получении безраздельных прав на её посмертные наработки. Естественно приобретатель хочет получить обьект в собственность как можно быстрее, поэтому счастливый продавец живет не очень качественно и как правило недолго. Хотя есть и второй вариант(ВС так любят шутить) - продажа души как продажа себя в рабство, не ограниченное временем жизни шкурки. Вот хороший пример последнего случая из "Мастера и Маргариты" - слуги Воланда(история Коровьева). Такие наоборот могут жить очень долго...правда чаще всего реально завидуя первым.
Травница писал(а): та, которая ничего не вынесла или отягчена - неизбежно свалится и попадёт на следующий этап своего развития уже через Навь, где пройдёт санобработку и где сгорят в пепельном Царстве все лишние эмоции
А Пепельное Царство там тоже достаточно большое и состоит из системы миров "на все случаи жизни". Некоторые озвучены у Андреева по именам. Но их там поболя будет. Экскурсию устроить можно, а вот ваяж по ним не присоветую. Но да, в отличии от Рая и Ада ХЭ оттуда всегда рано или поздно возвращаются.
Травница писал(а):В пекло - Ад в христианской традиции Душа попадает навечно, впрочем, как и в рай.
Там на самом деле случай куда тяжелее. Вобще-то если по Писанию в ХЭ Душа сначала Судного Дня должна дождаться, а потом её на Страшном Суде должны распределить. А он будет для всех сразу и еще очень нескоро...Т.е. получается эдакое подвешенное посмертие "на выбивание". Т.е. эти тоже свой декремент вносят. Благо у них души всё ж таки по факту перехватывают часто.
Травница писал(а):С Духами предков мы и беседуем на родовой поляне.
Фактически да. Только тогда по логике - с душами. Поскольку наработанная личность(именно предок такой, каким мы его помним - это как раз таки ATM+OLR. Потому что Core уже давно в следующей инкарнации. Поэтому Дух Предка и не может покинуть Лес, потому что пространство Леса выполняет функцию сервера, исполняющего эти структуры(точно так же как при жизни ATM+OLR персонально автономно исполняет Core). Т.е. при жизни сознание работает автономно на своём "терминале", после смерти оно просто "переезжает на сервер".
Кстати, OLR при этом продолжает писаться. Поэтому если я общался в Родовой Деревне с кем-нибудь из РОДичей - при следующей встрече предыдущие он помнит.
Травница писал(а):Вот из них и получаются привидения
Не всегда. Привидение может получиться из того, кто хотя-бы имеет хоть какой-нибудь астральный опыт. Прижизненный или полученный уже после смерти - рояля не играет. Потому что чтобы видеться надо как минимум уметь управлять собственной избирательной видимостью и перемещаться в пространстве "на энергетической физике". Ну и опять жеж без шкурки сеи шалости энергозатратны. Поэтому свобода перемещений привидения всегда ограничена либо местом упаковки его останков(из которых есть методика довольно продолжительного "выкачивания заряда" через Навь или через страх присутствующих поблизости), либо если ему кто-то "помог умереть" - к реальному виновнику своей смерти(потому что энергия, тяпаемая убийцей при убийстве тоже "отскакивает в обе стороны"). Без энергетической подпитки энергоинформационный обьект просто зависает в пространстве не имея возможности двигаться, пока его кто-нибудь оттуда не заберёт. В этом смысл конторы АСов.

О Душе и Духе.

Добавлено: 10 ноя 2018, 08:19
Alone_Wolf_NRR
Humanoid писал(а): достаточно принципиальные разночтения казалось бы одного и того же явления
Не. Скорей разночтения в принципах работы с матчастью. К сожалению совсем не красящие ХЭ.
Собственно одна из функций "вмененных в обязанность" любому религиозному эгрегору - обеспечить(или хотя-бы нарисовать) своим адептам не слишком ужасное посмертие "при жизни". Религии его цинично используют как "кнут и пряник". Так вот. У ХЭ тут казус вышел, как в известной юридической хохме:"Прежде чем подписывать договор, сначала его прочтите. Особенно внимательно то, что написано самым мелким шрифтом...". Да, общеизвестно, что "Будешь послушным - будет тебе рай с яблоками, а не будешь - черти со сковородкой". Но никто ж вдумчиво Заветы не читал, и про то, что это будет только после Страшного Суда(апокалипсиса), когда "подымут всех, подобьют счёт и отсортируют". А его ещё дождаться надо. Благо что посмертие срабатывает всё ж таки "как представил", поэтому господа апостолы эту свинью подложили в основном "своим". А так я представляю, сколько бы развоплотившегося народа висело уже "между верхом и низом на холде" не отсортированными.
Humanoid писал(а):Я тогда много чего не понял, ибо объём информации для инженера-электронщика далёкого от темы
Так это ж сильно упрощает дело! Как тоже инженер-электронщик, участвовавший в разработках некоорых технологий прямого человеко-машинного взаимодействия(ВР на нейрофизиологических принципах взаимодействия) могу некоторые моменты прояснить именно "на языке электронщика". В частности некоторые тонкости по поводу того, как работает мозг в целом и некоторые его элементы, напрямую относящиеся к теме в частности.
Прежде всего сигнальная система(на чем вы в проекте по видимому и застряли). Да, мозги состоят из нейронов(ака серое вещество), аксонов(их отростки с натриевыми каналами ака белое вещество) и синапсов(иногда встречающиеся "пупырышки" между аксонами).
Прежде всего во всех внутренних связях между нейронами нет никаких индуктивностей. Профессора скорей всего обожали пользовать термин "Индукция" для обозначения банальных причинно- следственных цепочек, даже не подозревая, что у электронщиков этим словом называется совершенно другой эффект. На самом деле никаких электромагнитных элементов в мозгу почти нет(потому он себя и прекрасно чувствует несмотря на обилие разночастотного мусора в эфире). Вся внутренняя структура банально из сображений энергоэкономичности строится исключительно на прямых электрохимических связях. Т.е. нейрон - это по сути многозатворный полевик (логическое ИЛИ), синапс - пассивный инвертор(логический элемент НЕ, когда резюк подтяжки вешается на питание, а И-С - на корпус) ну и собственно аксоны - по сути проводники в миелиновой оболочке с т.н."жидким пьезоэффектом". Понятно, что имея 2 из 3 логических элементов можно строить любую схему(триггеры, счетчики, ключи и т.п.т.п.) просто их комбинируя. Внешняя часть схемы понятно аналоговая(различаем полутона), внутренняя логика работает по большей своей части поближе к цифровым и широтно-импульсным принципам. Т.е. по сути мозг - одна большая микросхема гибридного типа,...и всё было бы просто, если бы не маленький нюанс.
Проблема в том, что аксоны - вещь достаточно подвижная. Поэтому если изначально мозг эмбриона состоит чуть менее чем полностью из нейроглии(свободных нейронов с зачатками аксонов), то когда всё это дело начинает программироваться - оно начинает соединяться между собой в определенные схемы. Т.е. нейроны отращивают себе нужное количество аксонов(сигнальных входов), при этом точно соединяясь с конкретно нужным соседом либо напрямую вростом в мембрану другого нейрона(тогда получаем "прямое" цепное возбуждение), либо через синапс(тогда получаем инверсию)... И имеем сразу головную боль, поскольку аксон может вытягиваться на любую длинну в пределах шкурки и т.о. все элементы в теории имеют возможность соединяться по принципу "любой с любым"... И вот это уже "в кремнии" повторить практически невозможно. Знаю, что пытались это реализовать на матричных схемах, только получается дорого и неэффективно. А реализовано должно быть, потому что если мозжечок(ака мозг динозавра, ПЗУ программ с безусловными инстинктами, своего рода BIOS) " прошивается" и блокируется от записи ещё внутриутробно, то подкорка реструктурирует себя практически всё время жизни, именно таким способом прописывая долговременную память(зоны условных рефлексов) с закрытием туда записи по наступлении определенных возрастных периодов(для разных блоков разных). Ну а поскольку, как известно, в схему во включенном состоянии обычно паяльником не лезут(знаем, чем кончается) у мозга ещё реализован процесс мультиплексирования. Т.е. практически вся подкорка(кроме функциональных контроллеров жизнеобеспечения, у которых свои изначально предустановленные программы тоже R/O от рождения) работает попеременно. Т.е. когда одно полушарие работает, другое реконфигурируется и наоборот. Поэтому мы то спим, то бодрствуем, и воспринимаем при этом действительность разными органами чувств. И по разным правилам. Таким образом получается, что у человека 2 обычно очень хорошо изолированных друг от друга сознания и 2 "воспринимаемых" мира, сильно отличающихся друг от друга. И есть ещё что-то, что воспринимает оба, поэтому иногда мы "вытаскиваем" презабавнейшие вещи из своих снов.
Т.е. получается, что мозг аппаратно - это одна сверхбольшая интегральная схема с резервированием и забавной способностью изменять саму себя. Имеющая то же самое ПЗУ, ОЗУ временного хранения(в которое почему-то "лезет" не более нескольких суток) и кристаллографическое ЭРПЗУ(т.е. сохраняющее данные изменением собственной схемы связей). Конечно скорость электрохимических реакций невелика(потолок около сотни КГц), но тут шутка в том, что вся схема работает параллельно и одновременно, поэтому в сумме по некоторым параметрам дает фору и ни единого шанса гигагерцам современных процессоров, перемалывающим циферки последовательно команда за командой. И вот тут, возвращаясь к тому, почему всё равно всё преобразуется в дискретный код(а по другому просто кристаллографией не запишешь - если быстрая память аналоговая, то при сборке связями связь либо есть, либо нет) упираемся во второй парадокс: Если в память временного хранения не лезет больше нескольких суток, то какой дикой архивацией на участке куда меньшем умещается около столетия...достаточно подробной записи событий? Даже с самыми новейшими разработками в математической статистике и криптографии "оно там один фиг не поместится". Тупо не хватит запоминающих элементов(даже задействовав всю нейроглию и даже подтирая подробности сильно старых событий - ну не влезет, и всё!)
Значит где-то что-то есть ещё. И вот тут стоит внимательно присмотреться к "мозгу динозавра", откуда в позвоночник выходит толстенный жгут аксонов на всю периферию. И к непонятному отростку над ним, "прикрытому крышечкой" и странно фонящему на неестественно высоких частотах. Внутри ничего интересного кроме нескольких странно расположенных центробежных нейронов...и косточки, что-то своей формой из радиофизики напоминающей, очень похожее на элемент Ганна, но странно "подключенный". А если зарисовать "пупырышек" и затылочную впадину, при этом аккуратно выверив масштаб... А потом посмотреть ход лучей(или просто показать антенщику, не обьясняя откуда срисовано) - можно сильно удивиться.
Да, именно тут у мозгов находится ни что иное, как телекоммуникационное оборудование. И если повредить эту точку - смерть наступает практически мгновенно(собственно потому именно в неё и было в советские времена принято расстреливать) даже чуть раньше её осознания. Собственно вот именно это - линк наружу и есть. Причем не единственный, но в соединении с энергоинформационными структурами - основной.
И вот без того, что на "другом конце" этого канала, копирование "всего остального" к переносу сознания почему-то не приводит.

О Душе и Духе.

Добавлено: 10 ноя 2018, 13:48
Ракса
Alone_Wolf_NRR, а вам не приходило в голову, что человек это такой-себе смарт-телевизор, а мозг соответственно wi-fi приемник и передатчик от датчиков этого смарт-телевизора.

Вся обработка данных и их хранение происходит не в мозгу. Мозг управляет только телом и вводом-выводом данных, как ардуиновские детские роботы.
Да, они могут ходить там или даже танцевать, но вот куда игрушка пойдет или какие коленца выкинет решает совсем на робот, а тот кто им управляет.

О Душе и Духе.

Добавлено: 10 ноя 2018, 15:47
Alone_Wolf_NRR
Ракса писал(а): что человек это такой-себе смарт-телевизор, а мозг соответственно wi-fi приемник и передатчик от датчиков этого смарт-телевизора.
Ну скорей не смарт-телевизор, а комп, обвешанный силовой периферией, да и вид связи - не совсем Wi-Fi(то что там стоит со своей физикой, на которой основано, подальнобойнее будет), но в общем да - о том и речь. Что шкурка - всего лишь исполнительный механизм, а мозги - не более чем периферический контроллер, переводящий хотелки(намерения), сыпящиеся с сигма-транспондера в сигналы для этой периферии формата "вкл-выкл". И параллельно обратным каналом туда тоже "обратную связь" отправляя уже в предобработанных(что далеко не всегда плюс) ощущениях.
Ну а "того, кто им управляет" как раз в этой теме покомпонентно и разбираем. А, да, между этими терминалами ещё ж и глобальная общепланетарная сеточка есть(ИПЗ), работающая ещё по старому хакерскому принципу "Если сумел сюда зайти, значит имел право". Так что да, как у меня написано в "Мифологии сети" - Бог создал человека по своему образу и подобию. А человек по своему образу и подобию создал компьютер.
з.ы. Не, я конечно могу и грамотно по модели OSI всё это разложить. Но тогда из этой темы сбегут последние...

О Душе и Духе.

Добавлено: 10 ноя 2018, 22:41
Травница
Alone_Wolf_NRR
Ты упал в в ту же яму ,что и другие: ты заменил понятия Души и Духа.

О Душе и Духе.

Добавлено: 11 ноя 2018, 03:48
Alone_Wolf_NRR
Травница писал(а): Ты упал в в ту же яму ,что и другие: ты заменил понятия Души и Духа.
Я просто дотошный программист(это диагноз), знакомый с методами реверсивного инженеринга. И когда-то получив на опыты обьект, по старенькой детской привычке его разобрал на компоненты, на которые можно разобрать не доломав окончательно.
Потому что как говорил мой первый преподаватель электроники: разобрать и разломать отличается только одним: в первом случае из получившейся кучки запчастей можно собрать исходное и оно будет работать, во втором - нет.
Мне просто как-то довелось изьять депликатор(устройство, позволяющее захватывать душу и сохранять её на физносителе, как и инсталлировать обратно) у одного Ангела Смерти, и потом изрядно поковыряться паяльником и другими приборами в устройстве.
Душа исполняется на Духе как прикладная программа в операционной системе на отдельном компе. Поэтому при депликации в процессе смерти и тяпается всё вместе (вынимается "жёсткий диск", который если вставить в другое аналогичное железо - запустится и после некоторой ругани на обнаружение новых устройств будет вполне считать себя исходным).
Структура обеспечивающая жизнь нутрей Зачарованного Леса - точно такая же ОС, только серверная. Поэтому умеет параллельно исполнять собственные прикладные процессы без системного компонента(Духа). Т.е. в данном случае заниматься жизнеобеспечением именно блока индивидуальности(которое тут поименовано Душой) с индивидуальными характеристиками как резидентного процесса(мы перенесли програмку(АТМ) вместе с наработанными данными(OLR) с компа на комп и о чудо! она там запустилась). Так реализуется в Лесу жизнь "тех кто там живёт". И поддерживать терминальный доступ от другой автономной ОС(Духа "во плоти"), передавая "готовую картинку" в ответ на принимаемые действия. Так реализуется временное присутствие в Лесу "тех, кто туда ходит".
Остальное - просто казусы разных терминологий. Суть то от этого не меняется.

О Душе и Духе.

Добавлено: 11 ноя 2018, 12:17
Прохожий
Alone_Wolf_NRR писал(а): Душа исполняется на Духе как прикладная программа в операционной системе на отдельном компе. Поэтому при депликации в процессе смерти и тяпается всё вместе (вынимается "жёсткий диск", который если вставить в другое аналогичное железо - запустится и после некоторой ругани на обнаружение новых устройств будет вполне считать себя исходным).
Программисты, епт... Дух прикладная программа сиречь оболочка для БИОСа=Души. Винда/Линукс/Дос. Биос аппаратно зависим от харда, сиречь переставить только "жесткий диск" не получится. Внедрить отдельные куски на манер вируса - да, можно, и в этом суть одержания, но не более того.
Это естественно грубейшая аналогия но тем не менее рабочая.
Подтверждением являются например шаманские техники обмена душ, где меняется не сама душа целиком, а именно идентификатор, метка свой-чужой.
Шаманы занимаются этим тысячи лет и давно усвоили, что исторгнув душу целиком (заменив биос) добьешься только трупа. Потому что душа (биос) построила хард (тело) под себя!
И этому тоже есть подтверждения в практике - только биоматериал однозначно идентифицирует человека. И тем самым можно считать доказанным, что каждое тело(хард) уникально.

О Душе и Духе.

Добавлено: 11 ноя 2018, 15:17
Ракса
Прохожий писал(а): исторгнув душу целиком (заменив биос) добьешься только трупа. Потому что душа (биос) построила хард (тело) под себя!
В этом вы несколько заблуждаетесь.

Некоторым особо знающим магам, а так же шаманам от некоторых традиций не составляет труда поменять себе телесную оболочку.
Вся закавыка только в том, что проделывать такое насильственно (без согласия хозяина тела) очень даже наказуемо.

Ну а пересаживать фамильяра - то бищь духов-помощников - из тела в тела не раз уже делала.