Тотемные животные, как узнать свое

Раздел где обсуждаем все о шаманизме. Атрибуты шаманов, камлание, общение шаманов с духами в состоянии транса. А так же тотемизм и анимализм. Как определить свое тотемное животное.
Аватара пользователя
BiLot
Зачастивший
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 09:45
Репутация: 29
Откуда: МСК
Пол:

Тотемные животные, как узнать свое

Сообщение BiLot »

Прохожий писал(а): Но в контактах есть посвященный шаман, задам ваш вопрос ему. Может даже уговорю ролик записать.
Если получится, у меня еще один вопрос - что есть животное силы?
У начинающих шаманов первое путешествие - в нижний мир, знакомство со своим животным силы. И дальше это животное тебя сопровождает в путешествиях по всем мирам. Не пускает, куда лезть не надо. Ну и помогает и подсказать может. В общем, работает как проводник в тонких мирах. И позовешь по имени - сразу приходит :).
Возможно, это аналог личного тотема в славянстве.
Буду благодарен за ответ :grin:

Аватара пользователя
BiLot
Зачастивший
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 09:45
Репутация: 29
Откуда: МСК
Пол:

Вопрос на засыпку. Еще немного об эгрегорах

Сообщение BiLot »

Alone_Wolf_NRR писал(а): А фокус в том, что тотем - не просто "животное силы". Это животная модель повадок самого обладателя тотема.
Вопрос - что есть источник силы тотема?
В моем понимании, животное силы, или личный тотем - это персональный для каждого шамана аватар некой дружественной людям разумной силы (силы Земли?). И да, вид животного определяется характером его обладателя :).

Аватара пользователя
Ракса
Постоянный обитатель планеты
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 03:13
Репутация: 737
Пол:

Вопрос на засыпку. Еще немного об эгрегорах

Сообщение Ракса »

BiLot писал(а): Вопрос - что есть источник силы тотема?В моем понимании, животное силы, или личный тотем - это персональный для каждого шамана аватар некой дружественной людям разумной силы (силы Земли?). И да, вид животного определяется характером его обладателя
Тотем явление скорее родовое чем персональное.
А вот допустим у оборотней/волклаков (не шутка, они действительно существуют, впрочем встречи желать не буду) вид тотема определяется скорее генетикой нежели психологией (характером).
Ну что ж с гибридов взять.

А гибриды бывают о-о-очень разные. Не только с шерсткой, но и с другими опциями.
Так что и тотемные животные тоже разные. Ну там мишки, птички, ящерки/змеюшки, лошадки...

Аватара пользователя
Jasmin
Администратор
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 24 май 2016, 21:38
Репутация: 1610
Пол:

Тотемные животные, как узнать свое

Сообщение Jasmin »

Выделила в отдельную тему.
Стоя на полпути, не прекращай движение.
Вижу цель, верю в себя, не замечаю препятствий. (Чародеи)

Аватара пользователя
Alone_Wolf_NRR
Житель планеты
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 03:38
Репутация: 498
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Пол:
Контактная информация:

Тотемные животные, как узнать свое

Сообщение Alone_Wolf_NRR »

Jasmin писал(а): Выделила в отдельную тему
Догружу свои ответы:
BiLot писал(а): Если получится, у меня еще один вопрос - что есть животное силы?
Возможно, это аналог личного тотема в славянстве.
Это и есть личный тотем. А фокус в том, что тотем - не просто "животное силы". Это животная модель повадок самого обладателя тотема. Собственно именно эта связь и помогает им понимать друг друга без слов. Особенно в случаях, когда дело решают секунды. Шаман на самом деле в этом "первом путешествии"...далеко не в Нижний Мир(там новичкам без подготовки вобще долгонько делать нечего) а в глубины собственного подсознания лишь проявляет до очевидности то, чем обладающий и так обладает, именно проламывая границу между сознанием и подсознанием.
Собственно функционал мухоморовки "по назначению" в том и заключается, что при этом включаются обе стороны сознания (и сознание и подсознание) в конкурентном режиме и такой "сон наяву" ведёт либо к пролому критичности отношения к окружающей действительности(осознанию степени её пластичности), либо к сьезду крыши.
BiLot писал(а): Вопрос - что есть источник силы тотема?
Он коллективный. Вот точно так же как есть Род, у всех социально-организованных животных (повидово) тоже есть своя родовая сетка. Астральщики знают, что эти затомисы расположены там за Радугой. Поэтому это тоже коллективная энергия и собственно именно это и позволяет обладателю тотема вызвать в защиту любого зверя своего тотема независимо от локации вызова. Это и обеспечивает своевременность прихода помощи "своей стаи"...на физике.
Скажу ещё одну крамольную вещь - социально-организованные животные обладают не меньшим разумом чем мы(правда чтобы понять это надо быть немножко оборотнем). Только не так явно и наглядно это показывают.
Последний раз редактировалось Alone_Wolf_NRR 09 фев 2018, 04:09, всего редактировалось 1 раз.
В подземелиях рек и бездонности вод
Жизнь прошла очень быстро без дела
Как мне ляпнул один магаданский экзот
Потому что была чёрно-белой
(с)Наш ответ И.Г.Обирайту

Humanoid

Тотемные животные, как узнать свое

Сообщение Humanoid »

BiLot писал(а): У начинающих шаманов первое путешествие - в нижний мир, знакомство со своим животным силы. И дальше это животное тебя сопровождает в путешествиях по всем мирам. Не пускает, куда лезть не надо. Ну и помогает и подсказать может. В общем, работает как проводник в тонких мирах. И позовешь по имени - сразу приходит .
Возможно, это аналог личного тотема в славянстве.
Расписываю с технологической позиции.
1. Никаких тонких миров и тонких материй не существует! Это миф, который, кстати, я охотно поддерживаю в работе с людьми с обывательским сознанием! Но это вовсе не означает, что невозможно дистанционно воздействовать на те или иные объекты. Все воздействия и взаимодействия происходят через электромагнитные и электрические поля по принципу резонанса (принцип подобия) и через химические среды.
2. У человечков развита вторая сигнальная система (ВСС) в отличие от других животных. Именно она определяет то, что мы называем личностью, и даёт высокую степень автономности во взаимодействии с внешним миром. Тем не менее, такая вот способность к символическому мышлению ставит серьёзный барьер между личностью и коллективным бессознательным (КБ). То есть в нормальном состоянии у человечка нет прямого доступа к КБ, а все потоки данных из него могут быть представлены в символической форме, перекодированной (сконвертированной) в форматы вербального взаимодействия/восприятия, либо через индивидуальное бессознательное (ИБ), и это как раз есть то самое проявление интуиции.
3. Коль данный форум о магии, то немного остановлюсь на ней, а точнее на магах. Именно у них в порядке исключения имеется в той или иной степени прямой доступ в КБ. Но прямое взаимодействие с КБ разрушает личность, ибо такой способ взаимодействия характерен низшим животным, хотя впрочем и более высокоорганизованным тоже, у которых не развита ВСС (её зачатки есть у некоторых видов приматов и китообразных). Зато ПСС у них только и имеется, то есть образное восприятие окружающего. Соответственно, отсутствует та самая индивидуализация, характерная человечкам, а взаимодействие посредством ПСС в отсутствии индивидуальности даёт потрясающую синхронность между особями (роевой, косяковый или стадный эффект), и именно поэтому эти животные обладают самой настоящей телепатией. Например, ползёт муравей, на пути попалась вкусняшка, как только он её обнаружил, тут уже и толпа из муравейника ломанулась, то есть, муравей увидел жрачку, соответственно, её увидел весь муравейник, потому что все особи сонастроены, синхронизированы, и создаётся впечатление, что у всех одно сознание при отсутствии центра управления. То же самое и у птиц. Вот ходит голубь, бросишь ему кусочек хлеба, и тут же откуда ни возьмись с разных сторон слетаются куча голубей, хотя многие из них были вне зоны видимости глазами. Или пирует стая воробьёв, а один вдруг заметил кошку и ломанулся прочь, и тут же все воробьи одновременно стаей быстренько валят от греха подальше.
4. Телепатия и ясновидение у людей. Собственно, она так же точно устроена, что и у животных, но доступ к ПСС закрыт ВСС и возможен в большинстве случаев только с помощью перекодировки из одной системы в другую. И один из логинов-паролей более менее расширенного доступа к КБ (медленно но верно подходим к обсуждаемой здесь теме) и является уподобление какому-либо животному.
5. Зачем магам символы животных. Как я уже писал выше, животные взаимодействуют со средой с пом. ПСС, соответственно, действуют на инстинктах и воспринимают реальность в образах, способны к телепатии. Видимо когда-то давно человечки заметили, что некоторым образом подражая животным, приобретается способность воспринимать реальность так, как это делают эти животные, и в магии такой тип восприятия/взаимодействия оказывается весьма полезным и ценным, и отличает мага от немага. И вдобавок, раскрытие инстинктивной сферы раскрывает и интуицию. Вот в первом приближении данную тему я вижу и понимаю как-то так, без сказок и мистики.

Аватара пользователя
Alone_Wolf_NRR
Житель планеты
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 03:38
Репутация: 498
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Пол:
Контактная информация:

Тотемные животные, как узнать свое

Сообщение Alone_Wolf_NRR »

Humanoid писал(а): Собственно, она так же точно устроена, что и у животных, но доступ к ПСС закрыт ВСС и возможен в большинстве случаев только с помощью перекодировки из одной системы в другую.
На самом деле, коллега, всё проще. Не забываем об одном таком простом факте, откуда у нас появился человек разумный и что его побудило отрастить себе ВСС. Так вот, для человеческой шкурки базовой является(как мы знаем) шкурка примата. Т.е. изначально звериная. Т.е. природно ПСС заложена в любой человечьей шкурке. Перекодировщиком сигналов ПСС в ВСС является т.н. Ext-Lang-Table(таблица вербальных понятий), которая формируется как перекодировочная между образами и словами, когда нас учат говорить на каком-либо вербальном языке. И "закрывается от записи" впоследствии(т.е. пишется в период от 5 до 9 лет, потом только читается). Попутно учат на нём мыслить. Вот таким вот образом появляется логическое ядро ВСС, более известное как Внутренний Диалог(именно потому для "доступа к магии" его и останавливают перво наперво). Реально же ВСС является лишь программой, перехватывающей некоторый набор инстинктивных функций и лишь своим существованием внушает статус "Высшести".
Что же касательно явления телепатии ПСС, то уточню, что данное явление в принципе не имеет видового ограничения. Т.е. телепатическое взаимодействие осуществляется не только между представителями одного биологического вида. Оно осуществляется между всеми живыми обьектами, имеющими данную сигнальную систему(либо системы её ретрансляции) на определённой территории. Именно это явление и называется в живой природе Духом Леса. И базируется на невербальном(сигнально-образном) языке, именуемом в отдельных источниках Экстлангом.
Передача понятий в этом языке идёт не словами, а образами(параметрами) и осуществляется энергетически, используя при этом вербально-сигнальную коммуникацию лишь для привлечения внимания. Поэтому при попытке на уровне ВСС использовать этот канал мы получаем довольно интересное явление. Мысль человека, мыслящего на собственном языке будет поймана Вами на Вашем языке, независимо от того, совпадают они или нет. А может быть поймана и мысль не человека. Не удивляйтесь, но Ваши домашние животные очень широко пользуются данным видом коммуникации.
Поскольку при одновременном включении ПСС и ВСС происходит логический конфликт ресурсов, в мозгу имеется функция переключения и т.о. появляется разделение на "дневное" и "ночное" сознание. В особо клиническом случае, именуемом в магической среде словом Maggle (отрицающий магию) самоидентификация ВСС полностью подавляет ПСС(со всем его функционалом), ставя его "над животным миром", чем выставляя ЧСВ в Over 9000 и отключая все магические способности за ненадобностью. И (как бы это парадоксально ни звучало) - делая его ресурсным придатком с ограниченным бытом сознанием. Т.е. обслуживающим персоналом.
Но поскольку шкурка всё-таки изначально звериная, генетически она помнит принадлежность к животным и поэтому обладает неким эквивалентом животного сознания, именуемого характером.
В обычном(социально-активном) состоянии человек обходится исключительно ВСС(ПСС при этом полностью подавлена). Про ПСС же "вспоминается" очень шустро в следующих случаях:
1. Прямая неотвратимая угроза жизни(целостности шкурки). Шкурка при этом вынуждена принудительно переключиться на инстинкты в целях выживания(инстинктом самосохранения).
2. Состояние смерти любой степени обратимости. Отключение функционала физического тела и т.о. вынужденность оперировать "чем-то ещё".
3. ИСС. Директивный переход на базовую сигнальную систему с целью прямого использования её функционала. Осознанное отключение ВСС(подключение ВСС функционала ПСС). Собственно это в конечном итоге и делают магические практики.
В принципе человек сам способен подключить функции ПСС к ВСС...вот только для этого ему нужно их осознать. Т.е. заново стереть грань между его "Разумностью и высшестью" и изначальной Природой, из которой он, собственно, родом. "Не совсем человеку" это сделать проще просто потому, что некоторая звериная часть в нём остаётся неизменной. Поэтому выяснение принадлежности этой части(тотемного животного) для обычного человека вполне возможно(шаман свой тотем и так знает). Как это делается в классической и неклассической практике:
Итак, считающаяся классической практика: Шаманы потребляют настойку мухомора и камлают. Эффект 100%, но неквалифицированно повторять не рекомендую. Обьясню почему.
Основными действующими веществами мухомора являются 2 химических вещества:
Мускарин (содержится во всём грибе независимо от цвета шляпки) - Эндокринно-активное вещество с функцией допинга. Собственно его применение у коренных народов крайнего севера и дальнего востока именно с этим эффектом и связано. И применяется он в случае когда нужно мобилизовать все ресурсы организма. Именно поэтому смесь мускарина с клюквенным соком и получила название зелья мишек Гамми за схожий с показанным в мультфильме эффект воздействия на человеческий организм. Более же интересной является:
Иботеновая кислота (содержится в цветном слое шляпки красных а в особой концентрации - коричневых грибов). Не является наркотическим, но является психотропным веществом с функцией психокорректора. Т.е. не создаёт аномально-галлюцинаторных ощущений, но изменяет восприятие реально детектируемых организмом. Особенность заключается в том, что его производная (мусцимол) отключает в мозге селективную функцию, переключающую состояние активности сознания, т.е. для человека перестают существовать фазы сна и бодрствования и наступает некоторая промежуточная фаза. Если он умудряется в этой фазе НЕ уснуть - его шкурка начинает воспринимать окружающую действительность именно в состоянии воспринимаемом ПСС, но не изменённом ограничениями ВСС. Т.е. в состоянии зверя. Какого именно зверя - остаётся выяснить лишь экспериментально, поскольку вывалившийся в это состояние человеко-зверь инстинктивно призывает свою стаю (потеряв запрет, вызванный уверенностью в том, что это невозможно). Шаману только остаётся определить свершившееся.
Состояние это называется мескаллопатией. И вот тут есть нюанс. Экспериментировать так можно только в лесу. И только человеку хоть минимально способному там жить. Дело в том, что под данными веществами происходит забавная модификация восприятия, как бы оживляющая все окружающие предметы. И если в лесу сознание этот эффект способно воспринять вполне естественным образом, то в состоянии городской обстановки на эту сторону восприятия заглядывать опасно ну как минимум для психики. Я уже не говорю о том, что у нас есть бытовые предметы, общение с которыми на этом уровне восприятия просто опасно (зеркала, в которые можно ненароком войти, окна и стены, сквозь которые можно ненароком выйти и т.п.). Так что если решились поэкспериментировать - только корректно и только в присутствии как минимум знающего, что с Вами на самом деле происходит, и что делать если что-то пошло не так. А так же "провести по дорожке". Поскольку грибы - лишь модификатор, позволяющий увидеть. А вот саму дорожку ещё надо задать. Иначе застревание в таком конкретном буреломе открывшегося при этом собственного подсознания практически гарантировано.
Неклассическим способом определения тотема является случайный выход самого человека на уровень общения со своим тотемным животным. Неплохо показан как раз таки в той же Поттериане (Inspecto Patronum - и есть вызов тотема). Даже без каких-либо практик человек может заметить за собой способность к прямому общению с каким-либо из видов животных. Самое странное в том, что эта практика не будет галлюцинаторной и вполне может выражать собой обьективную реальность. Дело в том, что тотемные животные сами принимают носителя тотема "за своего"...и иной раз могут даже вполне так агрессивно за него вступиться. Этот эффект менее заметен, и известен как раз таки как состояние "Почувствовать родственную душу". Практически в явной форме таковой присутствует у явных или скрытых оборотней, но иной раз перепадает и людям.
В подземелиях рек и бездонности вод
Жизнь прошла очень быстро без дела
Как мне ляпнул один магаданский экзот
Потому что была чёрно-белой
(с)Наш ответ И.Г.Обирайту

Аватара пользователя
Ракса
Постоянный обитатель планеты
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 03:13
Репутация: 737
Пол:

Тотемные животные, как узнать свое

Сообщение Ракса »

Humanoid писал(а): Телепатия и ясновидение у людей.
Пока человек думает что он думает словами ни о какой телепатии и разговора быть не может.

Мозг не оперирует словами, только образы.
А телепаться с животными просто, управлять ими телепатически не сложнее.
Alone_Wolf_NRR писал(а): Практически в явной форме таковой присутствует у явных или скрытых оборотней, но иной раз перепадает и людям.
К чистокровным людям тотем отношения не имеет в принципе (так было задумано). Но чистовровных мало, а с кем можно было смешаться за тысчячи лет много.
Кроме того гибридизация здорово шансы на выживание повышает (перечень доступных к использованию "опций" расширяется). Так что...

Humanoid

Тотемные животные, как узнать свое

Сообщение Humanoid »

Ракса писал(а): Пока человек думает что он думает словами ни о какой телепатии и разговора быть не может.
всё верно, и я в предыдущем посте писал об этом же другими словами.
Ракса писал(а): А телепаться с животными просто, управлять ими телепатически не сложнее.
правда доступный функционал очень ограничен.

Alone_Wolf_NRR на Ваш пост отвечу позже, много буков писать времени не хватает. Приятно общаться с мыслящими людьми :-(

Аватара пользователя
Alone_Wolf_NRR
Житель планеты
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 03:38
Репутация: 498
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Пол:
Контактная информация:

Тотемные животные, как узнать свое

Сообщение Alone_Wolf_NRR »

Ракса писал(а): Мозг не оперирует словами, только образы.
Кстати у этого эффекта была замечена забавная побочка. Когда велись серьёзные эксперименты с 25 кадром(который DVBT, кстати, не пропускает из-за переоцифровки, а в эфирном TV встречалось частенько и на раскадровке оцифрованного сигнала отлавливалось) результат был неустойчивым. 25 кадр - это кадр-врезка в основной видеосигнал. Работает тут эффект стробоскопа(которым, как специалистам по сценическому свету известно, можно при определённых условиях неожиданно "посадить на пятую точку" всю дискотеку). Т.е. "посторонний" кадр в видеосигнале, минуя перцептивную систему зрительного центра мозга "проваливается" напрямую в подсознание. Так вот, если в 25 кадр вставить картинку - стабильный эффект будет. А если просто что-то написать - факир будет пьян. По той же самой причине.
В подземелиях рек и бездонности вод
Жизнь прошла очень быстро без дела
Как мне ляпнул один магаданский экзот
Потому что была чёрно-белой
(с)Наш ответ И.Г.Обирайту

Ответить

Вернуться в «Шаманизм»