Любопытная теория Петрова: что если пространство умеет мыслить?

Форум где обсуждаются вопросы связанные с техномагией, изучаем взаимодействие человека и техники. Кибермагия и медиамагия.
Аватара пользователя
Ракса
Житель планеты
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 03:13
Репутация: 531
Gender: Female - Female

Любопытная теория Петрова: что если пространство умеет мыслить?

Сообщение Ракса » 22 фев 2019, 12:43

BorodaNelly писал(а):Источник цитаты Я бы с удовольствием про это почитал
BorodaNelly, вы бы может и прочитали, вот только я конкретно об этом пока не писала. Информация сугубо частная.
Откровенно говоря не думала, что это может быть кому-то интересно.
И сомневалось будет ли понято.

Иную систему исчисления порождает иной разум. У них даже образ мысли другой.
Она базируется не как у нас - на одном числовом ряду, а как бы... спираль ДНК - два числовых ряда - четные и не четные сопоставляются друг с другом.

Конечно всё гораздо сложнее, но грубо и в первом приближении так.

Реклама
Аватара пользователя
Йер
Постоянный обитатель планеты
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 16:56
Репутация: 855
Gender: None specified - None specified

Любопытная теория Петрова: что если пространство умеет мыслить?

Сообщение Йер » 22 фев 2019, 13:27

Это называется, Хроники Акаши, библиотека о том, что было и что будет...
Иже с ними)

Lunam
Зачастивший
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 23 дек 2018, 00:20
Репутация: 14
Gender: None specified - None specified

Любопытная теория Петрова: что если пространство умеет мыслить?

Сообщение Lunam » 22 фев 2019, 17:12

Ракса писал(а):Источник цитаты
Lunam писал(а):Источник цитаты Прочитав первую мой мозг инженера сгенерировал много вопросов и одну мысль... Это просто чья-то выдумка? Кто-то подумал, что не плохо было бы иметь волшебный ящичек?)) Но такого не бывает.
Lunam, без обид, но инженеру должно быть стыдно такое заявлять.

Разве вы не в курсе для чего мотались золотой проволочкой ферритовые колечки?
Сие чудо называется магнитный хранитель информации.

Да и первые отечественные компьютеры, которые программировались именно математическим кодом.
И да! Запрограммировать их мог только инженер!!!

И подобные ящички (но подешевле и попроще) были на военных истребителях.
Помните , как-то давно, один такой самолётик угнали в Японию.
Америкосы дорвались и разобрали сей образчик отечественного ВПК, и как же они долго удивлялись, поражались, завидовали даже, что электроника русских совсем не боится электромагнитного импульса от ядерного взрыва!!!

Так чего ж ей бояться если работает она на другой базе ;-)

Но это было давно...
Ща грядет цифровая экономика!
"Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию" (с)

Вы не дочитали сообщение до конца. Или не прочитали статьи по ссылкам. Или я их прочитала не внимательно.
Там заявляется, что в теории такая машина может ответить на любой вопрос. Вообще на любой. Каким-то "магическим" способом.
Цитата, например:
"Таким образом решение абсолютно любой задачи сводится к наличию такой вычислительной системы и способности закодировать ее условие в виде конкретного дискретного или аналогового входного сигнала, и не зависит от иных факторов, в том числе от знаний решения это задачи оператором. На основе этого парадокса возможно создание вычислительных машин, которые могут давать ответы или решение на абсолютно любые вопросы или задачи."

Может они конечно и имели ввиду обычное ЭВМ - но в чем тогда парадокс, о котором пишут? Ведь ЭВМ для решения любой задачи требуется как минимум алгоритм, написанный человеком и/или база знаний.
А ящичек по сути своей и есть алгоритм. Только выполненный на уровне микросхемы, а не программного кода. Поэтому ограниченный решением одной конкретной задачи (или набора задач. В общем - не универсальный)).

BorodaNelly
Заглянувший
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 22:35
Репутация: 0
Gender: Male - Male

Любопытная теория Петрова: что если пространство умеет мыслить?

Сообщение BorodaNelly » 22 фев 2019, 21:39

BorodaNelly, вы бы может и прочитали, вот только я конкретно об этом пока не писала. Информация сугубо частная.
Откровенно говоря не думала, что это может быть кому-то интересно.
И сомневалось будет ли понято.


Понимаю вас... Да, возможно что и не смогу понять, но интерес к теме есть, да и как мне кажется у любого человека открытого для нового, такой интерес не может ни появится к такой теме ))

Вы не дочитали сообщение до конца. Или не прочитали статьи по ссылкам. Или я их прочитала не внимательно.
Там заявляется, что в теории такая машина может ответить на любой вопрос. Вообще на любой. Каким-то "магическим" способом.


Вот и меня это заинтересовало, но понять я не смог - каким именно способом? Я так понимаю это некий принцип оракула... Были кажется какие-то исследования лаборатории PEAR на тему "неслучайных случайностей"...

Кстати, ссылка пополнилась: https://omnisciphil.github.io/multinumb.html - но это уже менее интересно, там какая-то невнятная математика...

Аватара пользователя
Ракса
Житель планеты
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 03:13
Репутация: 531
Gender: Female - Female

Любопытная теория Петрова: что если пространство умеет мыслить?

Сообщение Ракса » 23 фев 2019, 02:30

BorodaNelly писал(а):Источник цитаты это уже менее интересно, там какая-то невнятная математика...
Как не покажется странным, но магия это прежде всего математика - не даром ее называют царице наук.

И автор тут ни чуть не покривил душой - он совершенно достоверно описал на каком принципе работал ваш оракул.

Ну так, условно говоря, это формула интуиции. Ну самая простая...

Хотя это просто высшая математика. Которую изучают много в каких высших учебных заведениях.

Но есть формулы гораздо сложнее и выдают они куда более точные результаты.
Ведь рассчитывают в нескольких измерениях. А тут полько одно - ведь это даже не математическая матрица!

Но как пример отличная - наглядная и показательная.
И именно по формуле что там в конце (ну той, которая с интегральчиком обозначенным греческой буквой сигма) и можно построить прибор и решить аппаратно.
Причем причем прибор можно построить на чем угодно - хоть на микросхемах, хоть на транзисторах, хоть на лампах.

Подставляете цифровые значения и он будет моментально будет выдавать правильный результат.
Потому как ошибиться или зависнуть он не сможет.

Но для каждой формулы нужен будет свой ящичек.
Поэтому прогресс пошел по другому пути - сделали один ящичек для решения всех задач - компьютер.

И компьютер решил ещё одну делему.
Делов том, что те люди, которые могут в уме решать такие вот уравнения, она восхищаются красотой самого решения, но их зачастую вообще не интересует практическое применение таких уравнений.
Они даже не станут задумываться для чего их можно применить и сколько полезных задач они могут решить.
Как Григорий Перельман.

Но а люди, которые могут придумать к чему применить их их на практике, не могут даже осознать всю глубину и красоту математического решения.
Для них это черный ящичек с золотыми проволочками - оракул - который неведомым образом выдает правильные решения.

Аватара пользователя
Ракса
Житель планеты
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 03:13
Репутация: 531
Gender: Female - Female

Любопытная теория Петрова: что если пространство умеет мыслить?

Сообщение Ракса » 23 фев 2019, 02:50

Lunam, ну да это обычный блок обычной ЭВМ.
Только на другой элементарной базе.

Просто профессор показал это вот таким оригинальным образом современным недоучкам.

Потому как если б у вас был ящичек, способный угадывать куда упадет шарик в рулетке, для вас бы это тоже был оракул.
Однако это чистая математика.
Хотя загвоздка в том, что людей, способных пересчитать такое в уме в казино не пускают ;-)

Администрация игорных домов опасается излишне грамотных посетителей, разбирающихся в математике азартных игр. Эти клиенты выбирают такие игры, в которых они точно получат перевес над казино благодаря своим знаниям и расчетам.
Эта категория посетителей моментально попадает в черный список, не нарушив ни одного закона или правила. Просто они не вписываются в формат игорного заведения. Практически все казино придерживаются негласного предписания, гласящего, что интеллектуалам вход запрещен.

А вот ещё кое-что интересное про покер. И про людей...

phpBB [video]

Аватара пользователя
Ракса
Житель планеты
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 03:13
Репутация: 531
Gender: Female - Female

Любопытная теория Петрова: что если пространство умеет мыслить?

Сообщение Ракса » 23 фев 2019, 03:29

BorodaNelly писал(а):Источник цитаты исследования лаборатории PEAR
Вот. В догонку.

В Принстоне закрывается лаборатория телекинеза

Аватара пользователя
Alone_Wolf_NRR
Житель планеты
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 03:38
Репутация: 436
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Gender: Male - Male
Контактная информация:

Любопытная теория Петрова: что если пространство умеет мыслить?

Сообщение Alone_Wolf_NRR » 28 апр 2019, 16:08

BorodaNelly писал(а):Источник цитатыЛюбопытная теория Петрова: что если пространство умеет мыслить?

Не, ну нельзя же так! У меня даже чайная ложка со лба отвалилась, забытая там после антигравитационных экспериментов Раксы, напомнив о своём там существовании(и обьяснив природу странных взглядов окружающих)! Что значит если умеет? Умеет вобще-то и ещё как! И не только мыслить, а и при случае адекватно ответить тож вполне могёт.
BorodaNelly писал(а):Источник цитаты Петров как я видел в сети, предлагает более дешевую технологию на основе некой кластерной кремниевой керамике и чипе токовой памяти...

Есть такая форма жизни на кремнийорганической основе. Именуется силикоидами. И есть второе(жидкое) поколение силикоидов, способное к симбиозу с углеродной органикой и именуется куаль-куа. Он пытается создать эту схему? Так она давно создана и постарше нас на этой планете будет. Бо это - первая "местная" и вторая по абсолютному отсчёту цивилизация на этой планете. А мы - вобще-то в этом списке пятые...
На нашей планете "в работе" в основном жидкие. Но кой-где встречаются и классические каменюги. Только не на самом шарике(тут они исчезающе редки), а на его ближайшем спутнике, являющемся осколком соседней планеты(заместо которой в нашей солнечной системе летает по аккуратно-стационарной орбите пояс астероидов), повёрнутом к нам всегда одной стороной. А вот что аборигены утворили с этой самой планетой пол миллиона лет назад, доведя её до настолько вот неэстетичного и неюзабельного состояния мы повторить рискуем, но лучше всё ж таки не стоит.
з.ы. Кстати, сам Иван Петров - это не тот ли, который "в гриппе и вокруг него"? Бо нельзя иметь таких два классических архитипа в реальном паспорте! Это уже перебор!
BorodaNelly писал(а):Источник цитаты Я не очень разобрался со смыслом идеи автора, но мне это видится именно ретранслятором между информационном полем Вселенной и непосредственно оператором (человеком).

А чем Ваc собственно Ваши встроенные телекоммуникационные системы не устраивают? Устройство, через которое ваша душа информационно связана с Вашим телом (т.н. сигма-транспондер. Найдите у себя на затылке такую шишечку там, где головной мозг соединяется со спинным. Вот под ним он как раз и есть "со стороны шкурки") легко и непринуждённо коннектится и в планетарное инфополе и дальше... Только главный фокус - заставить прошивку собственных мозгов этот самый мОдем в директивном режиме сначала заработать. А то он в инфополе то бакап пишет, но на этом свои функции по умолчанию считает завершёнными. Т.е. Write/Only. А должен быть Write/Read и осознанно доступен.
BorodaNelly писал(а):Источник цитаты С одной стороны вроде бы и все просто, а с другой - как то непривычно что-ли...

Угу. Всё просто, но совсем не так, как ляпнул когда-то Альберт Эйнштейн, отличившийся как раз тем, что в результате несложной и чисто математической махинации с мнимой единицей вывел все биоэнергетические явления "из правового поля" современной физики. И судя по не менее легендарной его же фразе перед полётом в буржуйку рукописи второй части СТО "Вам ещё рано это знать!" - вполне так осознавая что делает и не исключено, что злонамеренно.
Ракса писал(а):Источник цитаты Разве вы не в курсе для чего мотались золотой проволочкой ферритовые колечки?
Сие чудо называется магнитный хранитель информации.

Ой де-то у меня такая матрица валяется даже не расколупанная на эти самые колечки! Только там немножко по другому: Там сетка из проволочек горизонтально и вертикально, а колечки набраны на пересечениях по диагонали. Намагничивается соответственно то, на горизонталь и вертикаль которого ток подан одновременно. Читается состояние подачей тока допустим на горизонталь и чтением эха с вертикалей...или наоборот. В зависимости от намагниченности полярность эха будет разной.
Именно оттуда и разогнанная мною лично в "Сотворении Мира" шутка про особо циничную постановку мира исключительно по диагонали.
И да, в этих матрицах была возможность именно записи троичной кодировки (+/0/-) сохранившейся в телекоммуникационных стандартах (коде Манчестера например), используемых в тех случаях где цифровому сигналу нужно пройти в неизменном виде через кучу аналогового оборудования сохранив информационную читабельность и достоверность. Вот там идёт чередование(собственно им кондюки и обманываются) и троичные схемы(с Z-состоянием) на входной/выходной обработке.
Ракса писал(а):Источник цитаты Что человек просто не в курсе существования такого чуда, как речевой компрессор, который, как и система кодирования был изобретен в шарашке ещё в 44 году. Про это даже фильм сняли!!!

Ага. А есть ещё такое чудесное быстрое разложение в ряд Фурье, которое мы в уме считаем(с)Хроники Лаборатории.
А суть этой шутки в том, что на самом деле наше ухо производит эту математическую операцию чисто резонансно-механически. Поэтому звук, разложенный на те же полосы частот, записанный, а потом сложенный обратно не будет иметь ничего общего с исходной осциллограммой, но даже на очень привиредливый слух будет звучать от неё практически неотличимо. Вот на этом весёлом эффекте приблизительности наших органов чувств основан алгоритм аудиосжатия Mpeg3, которым пользуется каждый счастливый обладатель любого гаджета, частенько даже не подозревая об этом.
Ракса писал(а):Источник цитаты Поэтому прогресс пошел по другому пути - сделали один ящичек для решения всех задач - компьютер.

Всё ещё циничнее. В таком ящичке как компьютер есть ещё внутри такого плоского ящичка о 102/284/более ногах как микропроцессор такой компонент, как ALU(математический сопроцессор), который по задумке авторов предназначался для того, чтобы не гоняя очень очень много циклов основного ядра, "особо тяжёлые" математические вычисления (логарифмические, интегрально/дифференциальные и пр. специфично математические функции) гонять через него, чем сокращая их отработку до 4-6 тактов(задание функции и значений на входе и считывания значения на выходе). Вот он как раз работает на принципах аппаратного параллельного вычисления с переключаемой логикой. И как показывает практика - в современных микропроцессорах этот компонент - самое "узкое место", оставшееся почему-то неизменным ещё со времён i386, когда его "внутрь процессора" и засунули. Потому что мне доводилось запускать свои старые исходнички, писанные ещё под 386 на iCore5... А там...ну обычный консольный интерфейс, кое где даже совсем без графики, но внутри - куча именно математических вычислений и работа с большими, но не медийными массивами(т.е. грузонуть этим GPU не получится)... И наблюдать как у 4-ядерного 3 ГГц камушка на такой задачке красиво 2 ядра падают в 98% загрузки и взвывает вентилятор. А задачку он при этом решает не сильно намного быстрее.
Собственно по этой самой причине биткоин-майнеры(там где идёт работа с большими массивами простых чисел) и пытаются засунуть задачу не в ЦП, а допустим в GPU, в которых пока ещё алгоритм прямого доступа к памяти не виртуализировали, ускоряющий работу камушка с многостраничными массивами, что ещё одно узкое место у современных ЦП, реализованное по принципу "операции на глаз через задний проход". Не верящим могу предложить просто скомандовать обычное слияние пары больших(от 100 Мб) текстовых файлов консольной командой Type a>>b в один, ну или запустить пузырьковую сортировку в массиве >64к записей. Классическим алгоритмом или половинного приближения - однорайственно. И полюбоваться, куда и каким юзом в знаменитой Гарвардской архитектуре при этом уезжает южный мост.
ALU тоже работает по "принципу независайки", потому что использует неитерационный принцип вычислений, и рассчитан на возможность возникновения у злобного программиста желания иногда поделить на ноль, взять тангенс от 90 градусов, извлечь корень из отрицательного числа и т.п.
BorodaNelly писал(а):Источник цитаты Кстати, ссылка пополнилась: https://omnisciphil.github.io/multinumb.html - но это уже менее интересно, там какая-то невнятная математика...

Не вижу абсолютно ничего невнятного. Если отвлечься от интерпретации размерности - то, что он даёт в этой статье - в сущности своей - обыкновенная классическая комбинаторика. Только мы привыкли в нашем пространстве иметь дело с 3 пространственными измерениями, поэтому для нас максимальная размерность N0max=x*y*z т.е. 3шт. В физике это "потолок". В математике - размерность пространств в принципе ничем не ограничена, как и математические операции с ними.
Lunam писал(а):Источник цитаты Может они конечно и имели ввиду обычное ЭВМ - но в чем тогда парадокс, о котором пишут? Ведь ЭВМ для решения любой задачи требуется как минимум алгоритм, написанный человеком и/или база знаний.

Как раз таки в этом самом. В краеугольном камушке кибернетики, заключающемся в том, что компьютерная техника действует на принципах формальной логики, а следовательно может собрать решение только на основании ранее полученных данных(опыта). Об этот камушек разбились все попытки создания более-менее адекватного ИИ. Потому что логическо-итерационный метод прекрасно "перемалывает" обсчёт заданного, но не может создать ничего нового, не основанного на предварительно введённом. Поэтому, как гениально ляпнуто в одной из миниатюрок Задорнова Ни Сердце ни Родину не учитывает.
Для желающих убедиться в этом лично рекомендую поставить на компьютер обыкновенные шахматы и попробовать с ним поиграться. Пока Вы будете разыгрывать классические дебюты - Вы обречены на мат в произвольное количество ходов. У таких игрушек как правило есть достаточно большая база алгоритмов розыгрышей различных партий и способность отыскивать в этой базе любой и сравнивать эффективность быстрее человеческих мозгов. Но как только Вы начнёте на доске творить что-то нестандартное(подходить к процессу творчески) - сначала у компа начнёт подрастать время его хода(потому что всё чаще будет ловится фэйл "Этого нет в базе" и компу придётся выезжать на формальной логике),... а потом Вы можете(вот в этом случае - вполне можете) одарить матом железяку. Потому что у компа творчество как-то не особо поедет. Стандартные варианты у него очень быстро кончатся, а творчески он подходить к вопросу не умеет, потому что творчество на языках программирования не описываемо (как и получение правильных значений от функции Rnd(0), которое может просто показать любой рунолог или таролог). А формально логический подход всегда абсолютно предсказуем, а значит в любой стратегии изначально проигрышен.
В подземелиях рек и бездонности вод
Жизнь прошла очень быстро без дела
Как мне ляпнул один магаданский экзот
Потому что была чёрно-белой
(с)Наш ответ И.Г.Обирайту

Аватара пользователя
Парцифаль
Победитель БЭ на Эзопланете 2017 III место
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 22:31
Репутация: 369
Откуда: Вильнюс
Gender: Male - Male
Контактная информация:

Любопытная теория Петрова: что если пространство умеет мыслить?

Сообщение Парцифаль » 29 апр 2019, 16:23

Alone_Wolf_NRR писал(а):Источник цитаты Есть такая форма жизни на кремнийорганической основе. Именуется силикоидами. И есть второе(жидкое) поколение силикоидов, способное к симбиозу с углеродной органикой и именуется куаль-куа.


Давно (лет 30-35 назад) читал про искусственных людей-рабов из силиция (вроде из какого-то сплава его), был фантастический рассказ в каком-то сборнике... они там восстали, какой-то человек - главный герой - повёл их через какой-то тоннель, подземный ход, на свободу, восстание...

Аватара пользователя
Alone_Wolf_NRR
Житель планеты
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 03:38
Репутация: 436
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Gender: Male - Male
Контактная информация:

Любопытная теория Петрова: что если пространство умеет мыслить?

Сообщение Alone_Wolf_NRR » 01 май 2019, 07:02

Парцифаль писал(а):Источник цитаты искусственных людей-рабов из силиция (вроде из какого-то сплава его)

Парц, Si(licium) - это вобще-то и есть кремний(только по латыни).
Силикоиды соответственно - кремнийорганические существа. Несьедобные(зубки сломаешь). Классические выглядят как каменюка, умеющая перемещаться на антигравитационных принципах(телекинез). Обладают телепатией и всеми другими формами энергоинформационных взаимодействий, поскольку между носителями информации на электронной основе и мозгами разницы особой не видят(то и другое подключается на редактирование влёт). Классическая функция: разработка, сборка и обслуживание планетарных систем резервного хранения.
Жидкие силикоиды (куаль-куа) возникли тогда, когда жители Фаэтона с ультразвуковым бурением дорвались до кварцевого пояса своей планеты, по пути "случайно" разнеся в пыль несколько силикоидов. Получилась молекулярная пыль с функциями у каждой пылинки квантового логического элемента. А поскольку в функциональный инструментарий силикоида входит и блок, структурирующий пространство - из этих элементов самоорганизуется вполне так текучая самомодифицируемая схема, уже способная не только трансфигурировать(функция, которой прототип был лишён), но и взаимодействовать с полным проникновением с углеродными формами жизни. А ещё глю-боко плевать на закон сохранения массы/обьема, т.к. модуль телепортации у них тоже есть.
Вот такая вот, способная к симбиотическому существованию кремнийорганическая наноробототехника.
Фантасты ими обожают "пошугать Чужими"(особенно летающими и мыслящими каменюгами, хотя Куаль-Куа тоже незлым тихим и у Стругацких и у Лукьяненко, и много у кого ещё из фантастов под другим именем помянут) именно за их способность к любым дистанционным энергетическим операциям(т.е. не только подключить мозги на редактуру, но и сделать из них бифштекс в микроволновке). А куаль-куа выдали профессию симбионтов-переводчиков, хоть у них функционал и куда поболя будет.
Опять же, живут дольше(кремний всё-таки не углерод), мыслят быстрее(эдакая летающая микросхема без корпуса и ножек, но с особо прошаренным вай-фаем), да и убиваются сложнее. В общем неудобный противник-лучче дружить ;)
В подземелиях рек и бездонности вод
Жизнь прошла очень быстро без дела
Как мне ляпнул один магаданский экзот
Потому что была чёрно-белой
(с)Наш ответ И.Г.Обирайту


Вернуться в «Техномагия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

  • Реклама